每次当风尘仆仆地去一个地方上完一两天的课，看到现场有这么多的同学，你可以解决他们长久以来的问题和改变他们的观念，我觉得这真的是很有意义。 ——尚致胜 我要的是什么？ ——十三四年前您从事的企业管理顾问是个人人都很羡慕的工作，收入也很高，是什么原因让你放弃过去，选择了ＮＬＰ（神经语言程式学）这个行当？ 尚：说起来也是姻缘际会，那时我二十六七岁，台湾岛上人人炒股票，大家都赚钱，经济挂帅，景况比较好。尽管我在台湾大学主修企业管理，副修财务金融，工作后的感觉也还不错，但总是感觉这个工作不是我一辈子应该干的事情。那时候不明白为什么，现在就知道，是跟自己的价值观不很符合。 ——是ＮＬＰ为你解释了这个疑惑？ 尚：对。我连续工作了两年多，基本上没有休过一天假。也就在那时对自己的生涯规划有了一些想法。我跟朋友去美国上了一个课，叫ｆｉｒｅｗａｌｋｉｎｇ，四天半的课程，老师在台上不断地提到ＮＬＰ，我开始产生强烈的兴趣。那时候有一个直觉，这就是我想要的东西。 ——１３年前的台湾基本上没有人知道ＮＬＰ。是你把ＮＬＰ带到了台湾？ 尚：正式走入ＮＬＰ是在１９９０年，我开始来来回回地到美国学习ＮＬＰ，并把它引进台湾。经过３年时间的推广，台湾的ＮＬＰ就比较活跃了，开始有很多其他的培训公司也从美国、加拿大引进一些国际的ＮＬＰ训练师，然后开始在台湾有国际ＮＬＰ的执行师的授证。后来我跟父母移民到国外，继续ＮＬＰ的学习，对它的研究到现在一直都没有间断过。 ——中国大陆从市场空白到今天大约十几万人都开始接触和使用ＮＬＰ，用了近乎５年时间，这期间你可以说做了开创性的工作，有什么感受？ 尚：过去５年来我在国内做ＮＬＰ的推广和研发，大约三分之二的时间都在做中国的本土化工作。毕竟这门学问是３０年前从美国研究出来的。１９７１年它在美国加州大学诞生。 当时的两个创始人，一个是我的老师ＲｉｃｈａｒｄＢａｎｄｌｅｒ，一个是Ｊｏｈｎ Ｇｒｉｎｄｅｒ。Ｊｏｈｎ Ｇｒｉｎｄｅｒ现在已经７０多岁。 在整个十几年的研发过程中，我发现其实学习ＮＬＰ并不难，学精却很难。这门学问能做很多很多事情，所以３０多年来已经被推广到４０多个国家，有不计其数的单位、企业、个人都在不断地使用这些东西。 道与术 ——其实我发现今天您讲的ＮＬＰ百分之八九十都是耳熟能详的老道理。它比其他的所谓成功学等等学说更有用吗？ 尚：ＮＬＰ就是方法论。它的不同在于它提出了一套操作的方法。有人谈成功学，说要成功必须要有信心，有目标，有规划，有毅力，有耐心。讲这些谁不知道呢？问题是有人真的就是没信心该怎么办？我从小做事就是半途而废，又该怎么办？ ＮＬＰ是众多的学术之一，它不是最完美的，也不能拿来解决所有的问题。我们只能说ＮＬＰ是在近３０年来被世界认可的一种有效的方法。 ——ＮＬＰ一开始曾经被人称为旁门左道的心理学。为什么？ 尚：因为它所提出的很多论证与传统的弗洛伊德心理学是背道而驰的。这些心理学专家奉弗洛伊德为宗师，老祖师爷说的话是不可以被改变的。而ＲｉｃｈａｒｄＢａｎｄｌｅｒ一开始提出了很多问题事实上是推翻了弗洛伊德的理论。 举个很简单的例子，比如说传统的心理诊疗，很多心理治疗方式可能要花两年的时间，甚至更长。而ＮＬＰ发展出来的一些诊疗方式，居然可以在不到一个小时内把一个五六年治不好的病人根治了。 像我们讲的“心锚”，光是一个心锚就可以诊疗很多种疾病，你要瞬间地去改变一个人的心理障碍，其实是做得到的。 ——也就是说那完全是一个技能性的东西，是可以掌握的？我有质疑。 尚：这样想是很正常的。没有学过ＮＬＰ的人通常无法理解。事实上当我们学习过一个人的神经系统是如何运作的时候，你会发现改变一个人其实很简单。我们为什么会质疑呢？因为在我们从小到大的学习过程中，父母、老师、学校并没有告诉我们人的头脑是怎么运作的，一个人的大脑的操作手册在哪里？ 所以当我们发现我这么久改变不好的东西，有些方法可以在很短时间内就改变的时候，它自然让我感觉不符合常理。问题是什么是常理？一个心理有疾病的人，送他到医院５年医不好，难道这就常理吗？ ——“神经语言程式学”，这个名称几乎是拼出来的。 尚：正是因为东拼西凑，借鉴了催眠学、家庭治疗学、人类学及沟通学，以及完形治疗法，这两个非心理学专业出身的人，没有受到传统心理学的束缚，也就没有限制性的想法。他们用了一种外行人的观念提出了疑问，难道心理疾病真的没有办法治好吗？难道真的要花两年到三年吗？ ＮＬＰ是一门结果学，它是一个可以操作的心理学。说穿了它前前后后就是一门沟通的学问。你如何学会跟自己沟通，以及你如何学会跟他人沟通。 ——最开始ＮｌＰ是一门临床心理学，专门帮人家解决心理障碍。而发展到今天，似乎已经不仅仅是这样？ 尚：在心理学家心理医生之外，有各行各业的人发现，这些东西不仅可以治疗精神障碍，还可以激发一个人的潜能，可以运用它来管理员工，可以运用它来把两性关系搞好，可以跟我的下一代把亲子教育联动得更好，还发现ＮＬＰ可以帮助我们进行商业谈判，可以用它来把沟通进行得更好，ＮＬＰ可以运用得越来越广泛。 当然，在这３０年当中，有各行各业的精英、专家们也不断地投入到ＮＬＰ的研究，加入了他们自己的心得，所以ＮＬＰ成了一门非常宽广的学问。 按Ｒｉｃｈａｒｄ Ｂａｎｄｌｅｒ的说法，只要能帮助一个人进行有效的改变、成长，帮助他更有效地达到他所要的结果和目标的学问，都可以或是应该被ＮＬＰ加以学习和融入。 也正是因为它的宽广性和包容性，ＮＬＰ才能在３０年间发展得这么快。而通常一种学问，要在整个世界上被认知，要花很长的时间。 ——在美国曾经做过一个调查，发现医生的行业之中，自杀率最高的是心理医生。也就是心理医生通常治愈不了自己，ＮＬＰ有没有这个矛盾？ 尚：这是一个非常非常重要的问题。我们常常会在课堂上跟学员们聊起这件事。学习一门学问，道与术之间是有界限的。术是一门技术，道是一个原理。如果一个人仅仅是学习一门技术，可能他学了一辈子的“术”也未能通“道”。这也就是所谓的“师”与“匠”的区别。 所以ＮＬＰ强调的是，在改变别人之前，首先要改变你自己，从自己做起。如果我这个瓶子里的水都很混浊，我如何透过瓶子去看清楚你的问题？ 生命目的是一个很遥远的东西吗？事实上一点都不 ——你学习ＮＬＰ也有１３年了，１３年来你自己的改变大吗？ 尚：太大了。一个人无论他学习了多少专业知识，想要很好地掌控自己的思维，首先要掌控好自己的情绪。这几年很多人都在谈论ＥＱ，但很多人学过情商以后仍然没能掌控自己的情绪。 很多人一生中发生了一件事情，他把这个包袱情绪背在身上一辈子都去不掉，因此影响了他未来的价值观，影响了他人生的很多问题。 就谈价值观吧。以前我的价值观跟现在的价值观相比可以说是南辕北辙。好多年前我在美国学习ＮＬＰ的时候，老师带领我们找出自己的价值观规则。在我人生所追求的重要的价值观当中，第一个是成功，第二个是快乐，第三个是自由。 那时候我成功的定义是我必须在３０岁以前银行里有２００万美元的存款，２６岁的时候我银行里已经有超过１００万的存款了，所以我觉得再给我３年时间我绝对能够达成。 第二个规则，我必须达成人生里面所设定的每一个大大小小的目标。而我快乐的第一个规则是当我能够成为以上的那两种人的时候，我觉得我就快乐了。 这个价值观从２０岁一直跟着我到将近３０岁。我有两年没有休过一天假，就是这些规则引起的。是激励，也是压力。现在回头看看年轻的时候其实是庸人自扰，因为定了这个目标，让我觉得虽然已经有１２０万了，可是我还没成功，更悲惨的是，２００万的目标已经对我没有吸引力了。 很多人的一生在过什么样的日子呢？设定一个目标，不断地努力，但是，如果你的过程不愉快，达到结果的时候你也快乐不了多久。 而为了达成目标，每天给自己压力，不敢休息，觉得休假一天都有罪恶感。但是如果一个人这样去过一辈子，不要说他有２００万，即使他有２亿美元又怎么样？所以我那时候过的日子，每天都很不快乐。我的家人跟着我也很不快乐。 ——大多数人都很难谈得上快乐，所谓的成功者或者不成功的人，或许道理就在这里？最后你怎样解开了自己的疙瘩？ 尚：我印象很深，当老师开始讲解的时候，我的头脑里就浮现出从我２０岁到二十六七岁这六七年来，我到底在过什么样的日子，开始有一种恍然大悟的感觉。 过程搞得很不愉快，那么人生又有什么大的意义呢？透过价值观和价值规则的转换，信念体系才彻底地转换过来。再就是通过整个ＮＬＰ的学习，我开始了解，怎样去安排、规划自己的人生。 所以我们讲到生命目的，生命目的很重要，很多人会觉得生命目的是一个很遥远的东西，事实上这个东西一点都不遥远。所谓的遥远只是他不了解它的重要性。 就好像有些人说ＮＬＰ真的能做到这样子吗？他讲这句话只是因为他可能还不非常了解ＮＬＰ，所以无所谓对与错。当我们发现，一个人能通过ＮＬＰ把他的人生规划好了的时候，你会发现每个人都能拥有卓越成功的人生。 ——每个人对卓越成功的定义不一样，有些人认为当十大富豪才成功，有些人希望有幸福的家庭、很好的婚姻就成功了。 尚：ＮＬＰ尊重每一个人不同的选择，但首先他必须知道他到底要什么。当然有些人会问难道就不能事业也成功，家庭也成功吗？那当然很好，那就是我们所提出的一个概念，ＮＬＰ的使命，追求一种平衡式的卓越的人生。 我们所谓的平衡式的卓越人生，我们很清楚地把它定位成六个领域：事业发展、家庭婚姻、物质财富、人际关系、身心健康、生涯规划。而生涯规划应该把放到第一位。 ——十几年前，你的生涯规划是怎样的？ 尚：经历了一个过程。透过学习ＮＬＰ，我了解了我自己生命的终极目的，非常清楚，就是追求卓越，协助他人求取平衡式的卓越人生。而学习ＮＬＰ之前不知道生命的目的是什么。 请教你，你的生命目的是什么呢？ ——想过为什么活着。但没有结果。这是生命目的吗？ 尚：只是一部分。除了思考人为什么活着，可能你要加上怎么个活法，以及你要如何安排你的一生。或者我们讲得精确点，你这一生要成为一个什么样的人？心理学已经证实，人的生命的终极目的在一个人的潜在意识当中会有一种非常非常强大的推动力。 当一个人一旦明确了他生命的终极目的，而他又能非常好地把他的生命目的跟他的工作、家庭融合起来以后，这个人就开始初步地激发潜能了。他的毅力，他的耐力，他的整个能量。事实上，任何一个人从出生开始就已经具备了帮助他达成所有他想达成目标的内在的能量和资源。 ——在你说这些的时候，会不会觉得自己事事都看得很通透了，你就是一个没有包袱的人了？ 尚：不可能。哪有人没有包袱呢？但是问题是你背了什么包袱？一个没有包袱的人基本上等于是个没有责任感的人。但人是不能没有责任感的。当一个人明确自己的使命的时候，就不会在人生的道路中被一些花花草草所诱惑。